"La présidence des corridas" Compte-rendu de la conférence organisée le 4 juillet 2007 par le Cercle Taurin de Soustons à l'occasion de son 30ème anniversaire
Débat animé par Hervé Touya, avec à la tribune Eric Darrière (Dax) Bernard Langlade (Rion-des-Landes) Philippe Gelez (Saint-Vincent-de-Tyrosse) Jacques Pons (Dax)
....... La tribune est habillée par Radio bleu Gascogne, public d'environ 50 personnes.
.......1 - Dans quelles circonstances êtes-vous monté au palco pour la première fois ?
....... * Bernard Langlade : ......... - "En tant qu'aficionado et non en tant qu'organisateur" ......... - "Pour aller au bout de ses idées" ......... - "Pour prendre des responsabilités en direct"
.......* Eric Darrière : ......... - "On m'a fait monter pour "me clouer le bec" car j'avais beaucoup de certitudes" ..........- "Pour maintenir les droits des toreros et ceux du public" ......... - "Et aussi pour conserver une éthique générale
tout en tenant compte du plus grand nombre"
.......* Philippe Gelez : ......... - "Des amis de Soustons m'ont demandé de monter"
.......* Jacques Pons : ......... - "En tant que membre d'une peña". (décision d'ouverture à Dax après "l'ère Molas")
....... 2 - Comment vous êtes-vous formé, puisque, contrairement à la course landaise pour les pointeurs, il n'y a aucune formation prévue pour les présidents de corridas ?
....... * Bernard Langlade : .......... - "On commence comme assesseur et on se forme avec les présidents"
........* Eric Darrière : .......... - "Il faut être aficionado au départ" .......... - "On se forme par la discussion" .......... - "Il faut avoir du caractère pour affirmer ses convictions et pour supporter la pression"
....... * Philippe Gelez : ....... Rappelle la tentative (avortée) de formation d'un corps de présidents ....... - "La façon de présider dépend de l'arène" ( ! )
....... * Jacques Pons : .......... - "La corrida est moins "mathématique" que la course landaise" .......... - "Il s'agit plutôt d'harmoniser la façon de présider sur l'ensemble d'une feria"
....... 3 - Que pensez-vous de l'expérience montoise de cette année, consistant à mettre un seul président pour les cinq corridas ? Et d'ailleurs, pourquoi ne pas garder aussi les mêmes assesseurs ?
....... * Jacques Pons : .......... - "Faire tourner les assesseurs permet de faire plaisir à plus de gens" .......... - "Cela permet aussi de former des jeunes" .......... - "Reste un problème (avec un président unique) : si ça se passe mal à la première corrida ?"
........* Philippe Gelez : .......... - "C'est une expérience ..."
....... * Eric Darrière : .......... - "Monter au palco tous les jours empêche de faire la fête (mais, en l'occurrence, Marc Amestoy est de toute façon un homme sobre !)" .......... - "Conserver strictement le même palco ne permet pas de valoriser l'aficion locale."
....... * Bernard Langlade : .......... - "Changer d'assesseurs chaque jour complique la tâche du président"
....... 4 - Mesurez-vous vraiment l'étendue des pouvoirs que donne le Règlement taurin au président ? (par exemple, cela va jusqu'à s'assurer de l'équipement correct de l'infirmerie)
....... * Eric Darrière : .......... - "Il ne faut pas tomber dans le ridicule ; tout le monde sait que cela est bien fait" .......... - "Le président doit rester à sa place : ce n'est pas un élément majeur de la corrida" (Ira-t-on jusqu'à dire que c'est un clown qui doit assumer son statut ?)
....... 5 - Dans la même ligne, le président peut refuser un toro lors de l'apartado : peut-il s'en donner les moyens ?
....... * Philippe Gelez : .......... - "N'oublions pas qu'en France, le président n'a aucune responsabilité juridique"
....... * Jacques Pons : .......... - "Une fois, j'ai insisté pour qu'un toro, qui avait tout cassé au débarquement et bien sûr s'était abîmé, soit arréglé"
....... * Eric Darrière : .......... - "Le rôle du président se limite à la durée du spectacle ; l'amont n'est pas de son ressort" (na !)
....... Tous sont d'accord pour dire : "Vous vous voyez en train de refuser que sorte tel toro pour une figura ?"
....... 6 - Le Règlement français est-il adapté ?
....... * Eric Darrière : .......... - "Le système français est le meilleur, car : ............ ¤ l'organisateur n'a pas à subir les ukases des vétérinaires qui, souvent, en Espagne, ne sont pas aficionados .............¤ l'organisateur français est plus responsabilisé .............¤ d'ailleurs le résultat est évident quand on compare la qualité de la majeure partie des spectacles en Espagne et en France"
....... * Philippe Gelez : ......... - "Le véritable responsable du Règlement taurin est le maire"
....... 7 - Retour sur les pouvoirs du président :
....... * Bernard Langlade : .......... - "Le président n'a quasiment aucun pouvoir, si ce n'est pour les changements de tercios et pour l'octroi des trophées ; en fait, il a plus un rôle d'accompagnement de la course qu'un réel pouvoir"
........* Eric Darrière : (n'est quand même pas d'accord pour se diminuer à ce point) .......... - "Le président a un rôle important dans le déroulement de la course, car il peut faire partir les choses "en vrille"" .......... - "Il faut tenir compte de l'arène"
.......... Suit une belle apologie du consensus :
....... * Philippe Gelez : .......... - "II faut être rigoureux, vis-à-vis tant du public que des toreros, et encore plus, pour ces derniers, en novillada, car on a plus de responsabilité, par exemple en laissant arrêter trop tôt le tercio de piques"
....... * Jacques Pons : .......... - "Il y a des courses faciles à présider et d'autres non"
....... 8- Comment faire respecter le déroulement correct du tercio de piques ?
....... * Tous sont d'accord pour dire : .......... - "Que voulez-vous faire : vous descendez vous-même en piste pour arrêter le bazar ?" .......... - "Ce sont les toreros qui ont les clés pour que ce tercio soit mené corrrectement" .......... - "La seule sanction possible est que l'organisateur ne répète pas le torero"
....... 9 - Regrettez-vous ce manque de moyens à votre disposition ?
....... * Eric Darrière : .......... - "Je respecte et je comprends les toreros" .......... - "Quand il y a échec, j'en prends acte" ( Mais encore ?)
....... * Philippe Gelez : .......... Regrette qu'il n'y ait pas une vraie discussuion avant la course entre le président, les toreros et le mayoral
....... * Bernard Langlade : .......... - "Vous voyez bien : En Espagne, les sanctions financières infligées aux toreros ont-elles contribué à améliorer les choses ?" .......... - "Le public français est globalement plus sensible à la qualité du tercio de piques que le public espagnol"
....... * Eric Darrière : .......... - "Pourquoi ne pas sanctionner les toreros comme cela se fait pour les ganaderos , c'est-à-dire par une interdiction de territoire (taurin) pour une année ?" ( Chiche ! )
....... 10 - Considérez-vous avoir plus de responsabilités en novillada qu'en corrida ?
....... * Philippe Gelez : .......... - "Nous sommes là pour protéger les novilleros
" .......... - "Et en profiter pour éduquer le public" (Ça n'est pas bête, mais les "people" qui ne vont qu'aux corridas, pour voir des figuras, rateront cette occasion d'être "éduqués" et continueront à pourrir la fiesta)
....... * Eric Darrière : .......... Est surpris de l'évolution du niveau technique des novilleros, ce qui, implicitement, diminue ce surplus de responsabilités.
....... 11 - Et la musique ?
....... * Eric Darrière : .......... - "Elle ne peut en aucun cas servir à forcer le triomphe" .......... - "Il ne faut pas hésiter à l'arrêter si on voit que l'on s'est trompé (exemple du 6ème toro de Charro de Llen pour Savalli le lundi à Vic)"
....... * Jacques Pons : .......... - "Je la trouve superflue pendant la faena"
....... * Philippe Gelez : .......... - "Je rêve de présider à Madrid : là, au moins, ce point est réglé !"
....... 12 - Le tercio de banderilles : doit-on l'arrêter, le cas échéant, avant les trois paires "réglementaires" ?
....... * Eric Darrière : ....... - "Sauf si le toro est invalide, c'est trois paires ; d'ailleurs, je ne regarde pas le torero pendant ce tercio"
........* A ce moment, Hervé Touya ne peut s'empêcher d'intervenir pour dire qu'il faudrait arrêter plus tôt si le toro est faible car, sinon, on obère le 3ème tiers (!!!)
....... * Jacques Pons : .......... Est d'accord avec Darrière : l'arrêt prématuré doit rester exceptionnel.
....... * Philippe Gelez : .......... Est lui aussi d'accord : trois paires, c'est trois paires et puis c'est tout ; de plus, cela oblige à plus de respect dans la lidia.
....... 13 - La sonnerie des avis : doit-on respecter la montre ou pas ?
....... * Philippe Gelez : .......... - "Globalement oui, mais il faut être plus indulgent s'il s'agit d'un novillero peu expérimenté ou si la faena se déroule très bien."
....... * Eric Darrière : .......... - "Lors de la corrida du lundi à Vic, les trois avis sonnés pour Savalli m'ont mis mal à l'aise ; d'ailleurs, j'ai un peu attendu pour les faire sonner. C'était la première fois que cela m'arrivait d'aller jusqu'au 3ème"
....... * Bernard Langlade : .......... - "Il ne faut pas présider avec les yeux sur la montre, surtout pour le 1er avis"
....... * Jacques Pons : .......... - "Tout dépend si allonger la faena est intéressant ou inutile"
....... * Re-intervention du même Touya pour dire qu'il faudrait peut-être faire comme au Mexique, où les avis sont décomptés à partir du 1er coup d'épée. ....... Mauvaise idée : les quatre sont d'accord pour répondre que c'est une belle "tonteria" !
....... * Eric Darrière : .......... - "Les meilleures faenas sont les plus denses" .......... - "La longueur n'est pas un signe de domination" .......... - "N'oublions pas que les avis, au moins pour les deux premiers, n'ont aucun caractère de sanction"
....... 14- L'octroi des trophées :
....... * Philippe Gelez : .......... N'est pas partisan de l'inflation dont nous sommes témoins au quotidien.
....... * Jacques Pons : .......... Est d'accord pour ne pas les brader. .......... - "Le problème se pose dans le cas de division du public"
....... * Eric Darrière : .......... - "C'est un moment difficile" .......... - "Si la pétition est un 50/50, je donne la 1ère oreille" .......... - "Pour la 2ème, c'est moi qui décide" .......... Est surpris par la violence des gens à ce moment de la course.
....... * Bernard Langlade : .......... - "En France, peu de gens viennent avec un mouchoir : comment interpréter les hurlements et vociférations des autres ?" .......... - "Si l'on accorde de suite la 2ème oreille, cela incite le public à réclamer plus"
....... 15- L'oreille la plus difficile à accorder nest-elle pas la première de la course ?
....... * Philippe Gelez : .......... - "C'est exact"
....... * Jacques Pons : .......... - "Contrairement à ce que beaucoup pensent, donner une oreille n'a jamais "lancé une course""
....... * Eric Darrière : .......... - "Il faut s'en servir pour gérer l'équilibre entre euphorie et morosité"
....... 16- Dans le cas de l'octroi de deux oreilles, doit-on les donner de suite, en une seule fois, ou bien laisser monter la pétition ?
....... * Philippe Gelez (Sans hésitation) : .......... - "Je laisse monter"
....... * Jacques Pons : .......... Fait une nuance entre deux oreilles en une fois et une plus une
....... * Eric Darrière : .......... - "Pour moi, c'est un rite de faire "pétitionner" le public" (Tiens donc, il a dit voici cinq minutes que la deuxième oreille était strictement de son ressort : serions-nous devant un cas d'Alzeimer précoce ?)
....... 17- et les mouchoirs autres que le blanc ?
.......* Philippe Gelez : .......... - "Le mouchoir rouge est devenu à peu près inutile : on ne voit plus de manso perdido"
....... * Eric Darrière : .......... - "Le mouchoir bleu est celui qui procure le plus de satisfaction"
....... * Philippe Gelez : .......... - "
mais il faut l'accorder en tenant compte de la bravoure du toro et non de la seule noblesse, à ces toros qui "permettent", terme qu'il dit abhorrer " (A juste titre)
....... * Le mouchoir vert est évoqué principalement pour dire qu'un toro changé avant les piques est pris en charge par l'assurance de l'organisateur alors qu'un toro changé après les piques ne l'est pas.
....... 18 - Quand on est au palco, peut-on être aficionado de bout en bout ?
....... * EricDarrière : .......... - "Le président est avant tout un spectateur" .......... - "
et un spectateur navré de ne pas pouvoir applaudir"
....... * B.Langlade : ...........- "Quand on est au palco, il faut être plus attentionné que quand on est dans les gradins"
....... 19- Quels sont vos meilleurs et vos plus mauvais souvenirs ?
.......* Philippe Gelez : .......... - "Une oreille accordée à un matador qui s'attendait à en récolter deux, oreille qu'un péon a obligeamment coupée en deux pour que le torero ait un "objet" dans chaque main lors de son tour de piste.
...... * Eric Darrière : .......... - "Le plus mauvais, lla corrida d'El Pilar en septembre à Dax voici deux ou trois ans" .......... - "Le meilleur, la prochaine corrida"
....... * Bernard Langlade : .......... - "Rien en particulier"
....... Question d'une dame dans le public : pourquoi y a-t-il aussi peu de femmes au palco ?
....... * Eric Darrière : .......... - "Vous avez raison, c'est une honte !"
Bernard Desvignes 08/07/2007
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